DCはプログレッシブ？ なめ 2002/03/31 00:28:00 (修正1回) ├DCは TT 2002/03/31 00:30:43 │└ああ、プログレッシブではないんですね。 なめ 2002/03/31 01:22:32 │ └Dreamcastを… 迷い人Ｓ＠ＶＧＡ推進委員会 2002/03/31 07:55:11 (修正2回) │ ├なるほど なめ 2002/03/31 13:42:27 │ ├プログレッシブの定義は TT 2002/03/31 14:27:39 │ └ご回答が遅くなりました。 迷い人Ｓ＠ＶＧＡ推進委員会 2002/04/02 21:42:42 │ ├現時点では、ニンテンドーゲームキューブ(N... うに 2002/04/03 02:13:05 │ │└簡単ぴょん ミニチチ 2002/04/03 05:48:40 (修正1回) │ └プログレ＝順次走査、と言うことで良いと思... すたぶれ 2002/04/03 09:43:31 └VGA-BOXはDCをディスプレイに映すだけのもの... すたぶれ 2002/04/03 07:51:03
DCはプログレッシブ？ なめ 2002/03/31 00:28:00 (修正1回) ツリーへ
| DCはプログレッシブ？ 返事を書く | ||
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はじめまして。 最近ゲームキューブを買ったので どうにかパソコンのディスプレイに表示できないものかと思い 色々と検索したのですがその時見たサイトに、 ディスプレイで見る画像はDCが一番すばらしい。 PS2は何で繋いでもショボイ。 GC、XBOXもD2端子で表示できればすばらしい。 いやいや、やっぱりそれでもDCが一番すばらしい。 みたいなことが、書かれていました。 私はPS、ssをアップスキャンコンバータで表示していて そのフリッカーバリバリの画像とDCの画像が あまり変わらないので VGA-BOXはDCをディスプレイに映すだけのもの とおもっていたのですが、 どうやらプログレの画像よりもきれいらしいのです。 むしろ、DCもプログレ画像らしいのです。 どうすればDCでプログレッシブの画像を堪能することができるのですか？ それとも私のディスプレイではできないのでしょうか。 教えて下さい。 ディスプレイはソニーのCPD-G400J(水平:30〜107kHz 垂直:48〜120Hz モート゛:VGA-G.EVGA.SVGA.VESA)というもので、 それにセガ純正のBOXを繋いでいます。 ゲームキューブはオレンジ色です |
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├DCは TT 2002/03/31 00:30:43 ツリーへ
| Re: DCはプログレッシブ？ 返事を書く | ||
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DCは プログレッシブではありませんね。 |
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│└ああ、プログレッシブではないんですね。 なめ 2002/03/31 01:22:32 ツリーへ
| Re: DCは 返事を書く | ||
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ああ、プログレッシブではないんですね。 勝手に勘違いしていました。 でも プログレッシブでないにしろ、フリッカーがほとんどない と聞いたのですが、うちのは60Hzで表示されていて 結構フリッカーが目立っていると思うのですがのですが みんなそんなもんなんですか? |
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│ └Dreamcastを… 迷い人Ｓ＠ＶＧＡ推進委員会 2002/03/31 07:55:11 (修正2回) ツリーへ
| Re: ああ、プログレッシブではないんですね。 返事を書く | ||
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Dreamcastを… VGAボックスで出力している場合はノンインタレースです。 何をもって「プログレッシブ」とするかにもよりますが、 「プログレッシブ」の一つの定義である 画面を構成する全ラインを1回の順次走査(1Hz)によって 表示する映像表示方式(ノンインタレース方式)ということで あれば、Dreamcastは間違いなくプログレッシブ出力です。 Dreamcastはハードウェアでフリッカフリーを実現しているため、 インタレース時(コンポジットビデオやS-Video等)でも SSやPS/PS2などに比べると圧倒的にフリッカは低減されて いますが、VGAボックスでPC用などのディスプレイに接続 した時はそれ以上で、フリッカは皆無と言っていいほどの状態です。 ただ、Dreamcastのような機器の場合のフリッカとは、 隣り合った走査線間で輝度差が大きいことなどによって 発生するチラツキ(ラインフリッカ)のことを指すのが一般的です。 ラインフリッカは飛越し走査(インタレース)時に発生 しやすいもので、Dreamcast等の機器での「フリッカ フリー」とは主にこのラインフリッカの低減を行うための機能です。 これに対し、PCのディスプレイで言われるような 画面のリフレッシュレートが低い場合に、時間軸上での 前後画面での輝度差が目立つことによって発生する画面 全体から感じるチラツキ(フィールドフリッカ、または フレームフリッカ)のことを指摘して「フリッカが目立つ」と おっしゃっているのでしたら、それはNTSCに表示すること を大前提とした機器では不可避なのではないかと思います。 (60フィールド/秒のインタレースで30フレーム/秒は NTSCの仕様ですから) 個人的にはPCのディスプレイに表示させた場合(60Hz) でもそれほどフィールドフリッカが多いとは感じません。 まぁ、このへんは光の明滅に対する敏捷さの個人差等にも よりますので、一概に決めつけることはできませんが…。 少なくとも、ラインフリッカの低減処理が全くと言って いいほど施されていない(場合がほとんどの)PS2の インタレース出力に比べれば、はるかにフリッカは少ない と感じていますが。 |
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│ ├なるほど なめ 2002/03/31 13:42:27 ツリーへ
| Re: Dreamcastを… 返事を書く | ||
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なるほど 詳しい説明ありがとうございます。 色々と勉強になりました。 PS2とDCの、DCの方が見やすいというのは ラインフリッカの処理によるものなんですか。 CRTのディスプレイである限り 画面のちらつきはどうしようもないことで 液晶のででもなければ無理みたいですね。 液晶の性能がもっと上がれば喜んでそっちにいくんですが。 プログレッシブのことををどんなものでも ちらつき無しになるものだとおもっていました。 あとフリッカーとかいってるし。 PC使用時に85Hzで見ているので、少しでもレートが下がると かなり気になる人なんです。 |
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│ ├プログレッシブの定義は TT 2002/03/31 14:27:39 ツリーへ
| Re: Dreamcastを… 返事を書く | ||
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プログレッシブの定義は 各TVメーカーの提唱する定義としては プログレッシブTVに入力できるもの だと思います。 D端子等で出力できないDCはプログレッシブでは無い、と考えます。 |
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│ └ご回答が遅くなりました。 迷い人Ｓ＠ＶＧＡ推進委員会 2002/04/02 21:42:42 ツリーへ
| Re: Dreamcastを… 返事を書く | ||
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ご回答が遅くなりました。 申し訳ありません。 ＞TTさん 映像出力に関しての「プログレシッブ」という言葉は 「525p」等の「p」のように「ノンインタレース(順次走査)」 で表示される映像に示される以外に、明確かつ普遍的な 定義付けはされていないはずです。 そもそも「プログレッシブ(progressive)」という言葉には 具体的な映像技術に関する意味は含まれていません。 この言葉が使われ始めたのは、画面がワイド化されたTVが 出始め、デジタル放送や家庭用TVの高解像度化の規格策定 等に伴い、それまでインタレース(飛越し走査)のみだった ものにチラツキの少ないノンインタレースを加える段階で、 ノンインタレースを「プログレッシブ(革新的)」と呼んだ からにすぎません。 ただ、この呼び方が家庭用ビジュアル機器とそれに関連 する規格から始まったために、プログレッシブという言葉が 適用されるのが家庭用ビジュアル機器に限定されるという 考え方があることは承知しています。 ですが、PC用の機器でもノンインタレース(N/I)のことを プログレッシブ(p)と表記する例は増えていますので、 PC用の機器にノンインタレース出力することをプログレッ シブ出力とするのも一概に誤りとは言えないと考えます。 ですから、私の回答でも「ノンインタレース出力されている ことがプログレッシブの一つの定義とすれば」という意の 断りを入れてあります。 親発言の方の質問の内容では確かに「Dreamcastで プログレッシブ出力を」というものですが、文意は 「PCの画面にVGAで出力したDreamcastの映像はキレイ らしいのだが、所有しているディスプレイでは そういう映像は実現できないのか」というものであると 解釈します。 そうであるならば、Dreamcastが(定義上)プログレッシブで あるか否かというのはあまり意味がないことであるとも思います。 その後のレスにも、いわゆる「プログレッシブ出力時に フリッカが少ないと聞いていたのに」という部分があり ましたので、私の回答では親発言者の方がキレイ、キタナイ をフリッカの有無で考えていると判断し、フリッカに 関する回答に主軸をおきました。 ＞なめさん 「85Hz以下では厳しい」となると、家庭用TVの規格では どうしようもないです。 液晶は液晶で別の様々な問題が多いですし。 個人的には、次はプラズマの時代だと思っているのですが。 フリッカは別に「フリッカー」でも構わないです…というか、 むしろ「ー」を付ける人の方が多数派だと思います。 (「コンピューター」と書くか「コンピュータ」と書くかの 違いみたいなものです) 現時点では、ニンテンドーゲームキューブ(NGC)を直接 VGAで出力する方法はないようです。 無改造で出力する場合は [D1出力→XRGB-2plus→PCディスプレイ] というのが最もラクな方法ですが、画質を重視する人に とってはこれだとD2出力できるNGCではあまり意味がない ですし、そもそも対効果費で優れているとは言い難いものがありますし…。 私も何とかしたいと思ってはいるのですが…。 NGCの映像データは出力前にYUV変換されているというのも、 RGB化の障害になるのかも…。 |
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│ ├現時点では、ニンテンドーゲームキューブ(N... うに 2002/04/03 02:13:05 ツリーへ
| Re: ご回答が遅くなりました。 返事を書く | ||
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>現時点では、ニンテンドーゲームキューブ(NGC)を直接 >VGAで出力する方法はないようです ですが、ヤフーオークションで、自作のゲームキューブ用 ＶＧＡケーブルを出品されている方がいます。 落札された方々の評価もおおむね良好のようです。 出力はできるのでしょう。どーやってケーブルを作成されている かは謎ですが。 |
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│ │└簡単ぴょん ミニチチ 2002/04/03 05:48:40 (修正1回) ツリーへ
| Re: 現時点では、ニンテンドーゲームキューブ(N... 返事を書く | ||
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簡単ぴょん コンポーネント/D端子ケーブルの中にDAC回路が入ってるから、それを改造するんだぴょん。 |
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│ └プログレ＝順次走査、と言うことで良いと思... すたぶれ 2002/04/03 09:43:31 ツリーへ
| Re: ご回答が遅くなりました。 返事を書く | ||
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プログレ＝順次走査、と言うことで良いと思います。 ＶＧＡも順次走査なので、ＶＧＡ＝プログレでも それほど間違いではないと思います。 プログレって水平周波数とか映像信号の規格には 特に取り決めって無かったような？「俗称」でしょうか？ 走査方式についての俗称のような気がします。 Ｄ２もＤ４もＤ５も信号の周波数全然違うけどプログレだし、 Ｄ３はコンポーネント接続でプログレテレビに映しても プログレとは勿論呼ばれませんし。 映像信号の種類、水平ラインの数は関係なさそうですね。 「元の映像ソースから最終の出力まで含めて順次走査で表示すること」＝プログレッシブ、で良いと思います。 そしてＶＧＡもこの考えだとプログレと言うことになります。 信号規格、周波数、表示装置は関係なし。 と、思うのですが・・・。 |
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└VGA-BOXはDCをディスプレイに映すだけのもの... すたぶれ 2002/04/03 07:51:03 ツリーへ
| Re: DCはプログレッシブ？ 返事を書く | ||
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>VGA-BOXはDCをディスプレイに映すだけのもの そうです、素のままです。アップスキャンなしで 本体から直接ディスプレイ用の信号出てます。 綺麗で金もあまりかからない、この点でもＤＣは優秀です。 >どうやらプログレの画像よりもきれいらしいのです。 本物のＲＧＢ信号が出力されてると言うのもありますが 家庭用テレビよりモニターのほうが優秀だからでしょうね。 >どうすればDCでプログレッシブの画像を >堪能することができるのですか？ ＶＧＡ−ＢＯＸ持っているなら既に堪能済みだと思いますが・・・。 プログレテレビに順次走査のまま映したい、と言うのであれば ＶＧＡ→プログレコンポーネント変換の機器が必要です。 ちなみにＧＣやＸＢ用に非純正のＶＧＡ−ＢＯＸ売られてますけど 単なるアップスキャンです。 プログレコンポーネントをＲＧＢ（ＶＧＡ）化することも可能ですが 機器が高価です。 これはアップスキャンは無しなので、品質は相当高いレベルで変換 出来ました。 |
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